記者：
你們是從哪兒進(jìn)的貨？
某餐廳經(jīng)理：
上海。
記者：
上海市場(chǎng)。
某餐廳經(jīng)理：
對(duì)。
記者：
是批發(fā)市場(chǎng)嗎？
某餐廳經(jīng)理：
批發(fā)市場(chǎng)。
記者：
像這個(gè)進(jìn)貨的話，大概價(jià)錢是多少錢一包呢？
某餐廳經(jīng)理：
大概一箱是十五包，一箱是四五百塊錢，三十塊錢一包。
記者：
這一包大概能做多少份？
某餐廳經(jīng)理：
做五到六份。
解說：
根據(jù)這位餐廳經(jīng)理的說法，我們算了一筆賬，一包人工合成假魚翅的售價(jià)是30塊錢，能夠做出6份魚翅，這樣一份用這種人造魚翅做成魚池羹的成本也就在五塊錢左右，而賣給消費(fèi)者的價(jià)格竟高達(dá)一百五、六十塊，利潤(rùn)高達(dá)三十倍。
記者：
像這個(gè)用人工合成的所謂的翅針來做魚翅的話，是不是在當(dāng)?shù)厥且粋�(gè)很普遍的現(xiàn)象？
某餐廳經(jīng)理：
應(yīng)該是每家酒店都這樣的。
記者：
每家酒店都這么做？
某餐廳經(jīng)理：
嗯，這是肯定的。
解說：
用人造魚翅制作所謂海皇魚翅羹，到底是怎樣加工出來的呢，怎樣才能做到以假亂真呢？在一家飯店里，記者目睹了用人造魚翅制作魚翅羹的過程。只見他先將人造魚翅加水泡發(fā)，他加的是熱水，泡發(fā)的時(shí)間前后只用了十分鐘。這位廚師說，人造魚翅不是真魚翅，泡發(fā)的時(shí)間不能長(zhǎng)，泡的時(shí)間一長(zhǎng)就發(fā)軟，那就不像魚翅了。
現(xiàn)在他開始調(diào)制湯料，這是制作魚翅羹的一個(gè)關(guān)鍵步驟，人造魚翅羹的味道能不能像真魚翅，關(guān)鍵就要看湯調(diào)得如何。他先是加了點(diǎn)南瓜茸，說是為了調(diào)色，然后再混入一些調(diào)料，邊調(diào)邊嘗，直到湯的味道像真的魚翅羹一樣。最后把人造魚翅放到湯中。
主持人：
如果按照專家的科學(xué)分析，假魚翅，人工合成的魚翅主要是由明膠做成的話，兩相對(duì)比，合成魚翅和真正的魚翅相比，還是合成魚翅對(duì)身體更沒有傷害一些。因?yàn)閯偛耪f了，真魚翅里邊含有對(duì)人體有重傷害的物質(zhì)，兩相比較，如果讓我選擇，我寧愿去吃假魚翅，因?yàn)樗鼘?duì)人沒有什么營(yíng)養(yǎng)，但是最起碼也沒有什么副作用，它的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值是零，最起碼它不會(huì)是負(fù)。
接下來我們就連線北京大學(xué)的王錫鋅教授，剛才您聽了我的兩相比較，我不知道您的看法是什么。
王錫鋅：
應(yīng)該從兩個(gè)層面來看魚翅消費(fèi)的混亂的市場(chǎng)。首先，其實(shí)前面短片中看到的，所有的魚翅市場(chǎng)上所謂“公開的秘密”，也就是用人工合成的方式來做這種所謂的假魚翅，這在消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)方面，當(dāng)然它是一個(gè)法律問題，因?yàn)橄M(fèi)者支付了比較高的成本，這種價(jià)錢，然后去買到的可能只是粉絲。所以在這里，如果我們從商家來說，這種商業(yè)的不成性，甚至商業(yè)的欺詐，應(yīng)該說是一個(gè)明顯的法律問題。
當(dāng)然在這里，其實(shí)也要特別注意的是，不論是從合成魚翅的批發(fā)商，到餐館的經(jīng)理、廚師，甚至到餐館的服務(wù)員，其實(shí)他們都是很坦誠(chéng)的，他們一再重復(fù)一句話，所有的人都是這么做的，而且這個(gè)是一個(gè)公開的秘密。所以這種欺詐，也可以講，大家是利用了這種魚翅消費(fèi)的某種潛規(guī)則的心理，所以這是一個(gè)層面上，我們看到混亂的市場(chǎng)，的確是存在這種商業(yè)欺詐。
但是另一方面，像您剛才說到的，如果是一個(gè)真魚翅，可能是有害的，而假魚翅至少是無害的。但在這里，您剛才說到的是，你認(rèn)可吃人工合成的魚翅，但是我們問到的是，我們?yōu)槭裁匆欢ㄒコ阅兀?/P>
主持人：
所以您說到的問題，您說到底在宴席上，是什么樣的宴席更需要魚翅？
王錫鋅：
魚翅的消費(fèi)文化，盡管籠統(tǒng)地說是中國(guó)的傳統(tǒng)飲食文化中的一個(gè)要素，很多人會(huì)認(rèn)為燕鮑翅，尤其是翅，可能是非常名貴的食材，是高檔的菜肴。因此它已經(jīng)可以被當(dāng)作一種公務(wù)的消費(fèi)，官場(chǎng)飲食的文化，公務(wù)商務(wù)宴請(qǐng)的標(biāo)志，它代表著某種高檔、某種體面。所以我覺得可能是這樣的一種心理，讓我們?cè)谡婧图僦g還要做一個(gè)選擇。其實(shí)吃了真的也許是有害的，吃了假的很不劃算，而且有一種被欺騙的感覺。為什么不可以不吃呢，這里面實(shí)際上我們看到一個(gè)混亂的市場(chǎng)，其實(shí)是因?yàn)榛蔚南M(fèi)心理帶來的。
主持人：
王老師，你看我們一塊兒去看一個(gè)數(shù)字，這是《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊(微博)》在2012年的一期里面提供的數(shù)字。他說“據(jù)魚翅加工、批發(fā)企業(yè)內(nèi)部人士透露，北京是一個(gè)很好的市場(chǎng)，而且是有可能全國(guó)最大的市場(chǎng)，每天干魚翅的消費(fèi)量在5000斤左右。5000斤是什么概念呢？5000斤的干魚翅，就相當(dāng)于1.5萬斤-2萬斤魚翅食材，一碗魚翅湯的價(jià)格大概是在388元到488元。北京某家豪華飯店的魚翅湯，曾經(jīng)賣到過1800塊錢，如果按照每天消費(fèi)15000斤魚翅，每碗魚翅湯中的魚翅含量為30克，每碗魚池湯的售價(jià)為400元，粗略計(jì)算下來，北京地區(qū)每天的魚翅消費(fèi)額是1個(gè)億，年銷售額是365億。
看完這個(gè)數(shù)字讓人感覺到觸目驚心，但是另外一方面，我又覺得從某種方面來說，我要帶引號(hào)地去感謝這個(gè)假魚池，因?yàn)橛辛撕铣婶~翅，可以讓更多的真魚翅，真的鯊魚免遭殺害。但是我僅僅從這個(gè)角度去看，您怎么看待剛才提到的一系列的數(shù)字？
王錫鋅：
我關(guān)注的是業(yè)類，就是魚池業(yè)這個(gè)業(yè)類。他們一再?gòu)?qiáng)調(diào)，北京是一個(gè)很好的市場(chǎng)，這個(gè)是非常值得我們?nèi)ミM(jìn)一步研究的現(xiàn)象，當(dāng)然我們并不知道北京是不是中國(guó)最大的魚翅的消費(fèi)市場(chǎng)，但是僅僅是剛才的新聞周刊披露的這個(gè)數(shù)據(jù)，就已經(jīng)讓我非常的震驚，僅僅是魚翅這一道菜的消費(fèi)，一天就是一個(gè)億，一年就是365億，那當(dāng)然因?yàn)檫@樣的一個(gè)魚翅的消費(fèi)，拉動(dòng)的肯定還會(huì)是一個(gè)更大的數(shù)字，一個(gè)天文數(shù)字，因?yàn)槿魏我粓?chǎng)飯，魚翅不過是一個(gè)開胃菜，沒有辦法只吃魚翅這個(gè)宴席就算了。
為什么北京會(huì)成為這么大的，或者說最大的消費(fèi)市場(chǎng)之一呢？因?yàn)槲覀冎溃腿丝趤碚f，上海、重慶等等這些城市，可能它人口比我們更多，就商業(yè)活動(dòng)的活躍程度來說，上海、廣州這些地方商業(yè)活動(dòng)也是極度活躍的，為什么北京會(huì)成為最大的市場(chǎng)，或者最少是成為最大的市場(chǎng)之一，很重要的一點(diǎn)，我們可以發(fā)現(xiàn)，這里面公布的宴請(qǐng)，有的時(shí)候是公款的宴請(qǐng)，可能占了很大一部分。在很大程度上，魚翅作為飲食的所謂高檔菜肴的符號(hào)，很可能是因?yàn)楣珓?wù)的宴請(qǐng)而帶來的，因?yàn)橹髁鞯墓俑娘嬍诚M(fèi)的文化，往往對(duì)商界，既有商界，又會(huì)對(duì)社會(huì)的飲食文化帶來某種潛移默化的影響，所以這個(gè)是我特別關(guān)注的現(xiàn)象。
主持人：
好，謝謝王教授，稍候繼續(xù)跟您連線。剛才我們說，北京是一個(gè)這么大的市場(chǎng)，這里面有一些是造假的魚翅，合成的魚翅，人們就要問了，那些真的魚翅是從哪兒來的呢？
(播放短片)
解說：
2012年11月12日，江門海關(guān)緝私部門展開收網(wǎng)行動(dòng)，現(xiàn)場(chǎng)抓獲多名涉嫌走私進(jìn)口魚翅的犯罪嫌疑人，扣押魚翅、海參等高檔海珍品走私貨物，共計(jì)272.53噸。江門毗鄰港澳，是著名的僑鄉(xiāng)，也是全國(guó)最著名的魚翅加工產(chǎn)業(yè)基地。2012年5月，江門海關(guān)審單官員在調(diào)閱報(bào)關(guān)單據(jù)時(shí)，發(fā)現(xiàn)江門某魚翅加工企業(yè)，連續(xù)三年報(bào)價(jià)不變，且報(bào)關(guān)價(jià)格遠(yuǎn)低于國(guó)際行情。但這家公司銷售給客戶的成品價(jià)格卻是隨行就市，十分高昂。這種情況引起了緝私部門的警覺，從而開展調(diào)查。原來這家公司近年來與境外不法中轉(zhuǎn)商勾結(jié)，隱秘原始單證，開據(jù)虛假單證，以低于真實(shí)成交價(jià)三分之二的價(jià)格，報(bào)關(guān)進(jìn)口魚翅的原料。
黎對(duì)貞 江門海關(guān)副關(guān)長(zhǎng)兼緝私局局長(zhǎng)：
我們近期查獲的涉案這個(gè)公司，應(yīng)該說它在行內(nèi)的業(yè)務(wù)量是挺大的，它的老板在香港，在這個(gè)行業(yè)也有一定的地位。
從我們掌握的情況看，這個(gè)公司主要通過在香港的四家關(guān)聯(lián)的公司進(jìn)行洗單，然后實(shí)施低報(bào)價(jià)格走私。
解說：
初步統(tǒng)計(jì)，這家公司前后涉案貨物高達(dá)4967噸，平均低報(bào)幅度達(dá)66%以上，走私的貨品總值超過3.14億元人民幣。
黎對(duì)貞：
在香港，他們自己重新制作一套對(duì)付海關(guān)，應(yīng)付海關(guān)的一套單證，我們稱之為叫“洗單”。通過洗單之后，將成交價(jià)比較高的魚翅，報(bào)成成交價(jià)比較低的魚翅，從品種、品名、規(guī)格、單價(jià)，來實(shí)施低報(bào)、瞞報(bào)價(jià)格。
解說：
這是一個(gè)由代理公司，境外供貨商和國(guó)內(nèi)貨主三方勾結(jié)而成的走私鏈條。首先，代理公司是洗單行為的推手，為吸引客戶，他們推出超低價(jià)的包稅業(yè)務(wù)，為賺取額外收益，境外供貨商大力配合，制作傳遞了真假兩套報(bào)關(guān)單證。而國(guó)內(nèi)貨主，有的是主動(dòng)上鉤，有的則是被動(dòng)參與。行業(yè)內(nèi)大家都這樣干，你不干就只能吃虧，最后洗單要成功，必須依靠地下錢莊來洗錢。
周檢平 江門海關(guān)緝私局緝私處副處長(zhǎng)：
走私分子他進(jìn)來的價(jià)格那么低，但是最后實(shí)際交易的價(jià)格，是要按實(shí)際付費(fèi)給國(guó)外客戶的。這個(gè)錢，如果他的貨物是在大陸銷售的，銷售多余的錢，他要想辦法弄出去，找相關(guān)的人，想辦法通過地下錢莊的形式。地下錢莊實(shí)際上就是有人來做這一塊事，他幫你，你把錢交給他，他幫你想辦法帶到境外，實(shí)際上就是洗錢。
解說：
利用洗單手法，貨主單位的報(bào)關(guān)價(jià)格只有真實(shí)價(jià)格的三分之一，使國(guó)家關(guān)稅嚴(yán)重流失。更為可怕的是，這樣的潛規(guī)則，會(huì)使一些原本規(guī)矩做生意的公司，面臨價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)壓力，也不得不觸犯法律。
據(jù)了解，中國(guó)并非魚翅原料的主要產(chǎn)地，因此，商家需要從西班牙、印度尼西亞、莫桑比克、菲律賓等國(guó)家進(jìn)口。目前，我國(guó)魚翅進(jìn)口稅率一直維持在較高水平，一些不法分子，為牟取更大利益，不惜鋌而走險(xiǎn)，以各種手法進(jìn)行魚翅走私的活動(dòng)。
據(jù)海關(guān)統(tǒng)計(jì)，近五年來，查獲案件超過40起，案值達(dá)6億多元，查獲各類干魚翅、凍魚翅超過一千噸。
主持人：
需求是最大的對(duì)手，有了需求，人們就可以去研究一些合成的魚翅，同樣有了需求，人們就可以去想辦法，去走私。我們?cè)倏匆唤M數(shù)字，這是人民網(wǎng)提供的，在短短30多年的時(shí)間里面，全世界魚翅貿(mào)易的總量從不到4000噸，激增至14000噸，其中中國(guó)大陸、香港、臺(tái)灣三地魚翅消費(fèi)，占據(jù)著全球魚翅貿(mào)易和消費(fèi)的95%以上。
接下來我們繼續(xù)連線王教授，說到這樣的一個(gè)數(shù)字，你就可以看出來，主要都是中華文化圈在消費(fèi)這樣的魚翅。有可能嗎，把魚翅消費(fèi)的文化從根上給它除掉？
王錫鋅：
坦率說，關(guān)于魚翅的消費(fèi)文化到底是不是一種，是一種低度文明的，或者說我們飲食的文明程度比較低，這是一個(gè)值得探討的問題，也是一個(gè)很有爭(zhēng)議的問題。有人指出，一味地去貶低我們自身的飲食文化的某些傳統(tǒng)因素，它可能是一種文化不自信，或者說后殖民化這樣一種心理作祟。
但是從動(dòng)物保護(hù)或者飲食文明的角度來說，畢竟消費(fèi)魚翅還是存在很多反對(duì)的聲音，所以這種聲音，不同的聲音，當(dāng)然，是可以多元并存的，但是我覺得，如果說從這種魚翅的消費(fèi)來說，我們要看這種文化，首先要弄清楚，這種文化的源頭在哪里。因?yàn)轸~翅的消費(fèi)的文化，它應(yīng)該說主要的不是在民間，魚翅的消費(fèi)不是居家的消費(fèi)，居家消費(fèi)并不是主要的，而且主要是在公務(wù)、商務(wù)這樣的活動(dòng)中，特別是公款的消費(fèi)，如果說我們真正要反思這種文化，或者說反思這種文化的根源的話，必須要改變那種公款消費(fèi)的模式，特別在公務(wù)和商務(wù)消費(fèi)中要鼓勵(lì)。
主持人：
您說到這兒，我剛才提到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，您別忘了，中國(guó)大陸和香港、臺(tái)灣，如果是公務(wù)消費(fèi)，那怎么解釋香港和臺(tái)灣的魚翅消費(fèi)量也很大？
王錫鋅：
實(shí)際上這種文化因?yàn)槭菑膫鹘y(tǒng)的中華文化，我們并不僅僅是像中國(guó)大陸的文化。今天可能大家都在反思，如果對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行一些細(xì)分，我們可以看看在北京、上海、廣州等地，消費(fèi)的95%里面有多少是在大陸消費(fèi)的，這樣可以讓我們更多地去對(duì)這種飲食文化進(jìn)行反思，它的根源到底在哪里，我覺得從根源上遏制，這是關(guān)鍵。
主持人：
好，謝謝王教授，今天我們談?wù)摰脑掝}，實(shí)際上讓人們陷入到一個(gè)非常尷尬的境地，像魚翅這樣的話題，是吃還是不吃，吃要么就是假的，誰都不愿意去消費(fèi)一個(gè)假的東西。但是如果你吃真的話，反而對(duì)你的身體有傷害，我們不妨問自己，面對(duì)這樣的一種讓人割舍不得的東西，我們難道真的就不能放棄嗎？好，今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。
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