白巖松：

　　它的信心首先來自，比如說在今天的這個新聞發布會上，國土資源部公開通報的七起案件當中，就有三起土地閑置的原因是由于政府造成的。為什么是由政府造成的呢？它在修改規劃等等。這是一種因素。

　　另外一種因素，對于房地產商來說，他總能上有政策，下有對策，找到你方面的漏洞，因為你真要說兩年，兩年你要閑置，如果不蓋房子就給你收回來，但是收回來它有幾個前提，包括有政府規劃的這種變更，包括其它的不可抗力，還有其它的因素，它總能在這點上找到對應的方式，所以它的腰桿比較硬。

　　主持人：  

　　剛才我們一直在說國土資源部門這次采取的是一種專項的治理，專項治理之后，長效的機制又在什么地方？我們不妨聽聽國土資源部門的官員是怎么說的。

　　(播放短片)

　　王玲(國土資源部執法監察局副局長)：

　　土地違規違法用地的長效機制，從06年31號文件以來，我們就跟有關部門就一直在建立一個共同責任的機制，跟公安部、監察部、司法監察系統，都一直在搞共同責任機制。這個長效機制建立應該說已經有一些氣色，而且相關部門一起起草文件，這個長效機制一些文件也出來了。應該說我自己也搞過一些調研，我發現有些地方處理違法違規這種行為，一般我們執法部門只是下達一個處罰通知書，但是真正處罰過程中，能不能落實到位，還不單純在一個部門，還需要公檢法部門來配合。這塊工作應該說是我們已經有些探索，有些嘗試，而且相關部門出臺的文件，目前各地也在做，這是一個，我們共同責任長效機制在建立。

　　另外從長效機制，我們有一個巡查發現報告的制度，要把這些違法違規制止在萌芽狀態，現在不能等到案件都發生了，閑置地都出來了，我們才去加大查處制止的力度，關鍵是什么，發現一個就要舉報一個。我們現在目前的發現機制和制止機制應該是在前移了，這是第二個發現機制。

　　第三個，我們在制度方面也應該說一直在探索，相關制度，比如說用地審批，審批制度改革我們一直也在提的，現在我們覺得應該把審批的關口要前移，前移到哪個部門關鍵要看我們制度改革怎么創新去。但是這些關口要前移，執法的關口要前移，不能說案件發生以后才能辦。

　　主持人：

　　當建立長效機制的時候，我不知道你怎么看，市場規律應當發揮什么作用？

　　白巖松：

　　我覺得在建立長效機制之前，你得先研究七寸在哪里，就說房地產商包括地方政府。從房地產商來說，他為什么要囤地呢？反過來問你，如果不蓋房子比蓋房子還掙錢的話，你是蓋還不蓋呢？我覺得在商言商，當然不蓋了。而且如果要不蓋了之后，還能夠不受懲罰，土地還不收回，那我就真的不蓋了。

　　比如說有人曾經這樣形容房地產商，一流、二流和三流。說一流的房地產商既不蓋房子，甚至連地都不碰，他通過人脈和各種關系獲取極其廉價的土地資源，然后以稍微高一點的價格一轉手，給其他的房地產商，等于迅速地我就掙到了錢了，可是我連房子都沒蓋，連地都沒沾，這是一流的。二流的是只買地，不蓋房子，凈等土地升值，然后獲取巨額的利潤。說三流的房地產商在坑坑吃吃那了地之后蓋房子，等把房子都蓋完了，好不容易賣出去了，發現旁邊那個沒蓋房子的人比自己掙得還多。所以慢慢就形成了一種暗示，他愿意來囤地。

　　對于地方政府來說，為什么國土資源部其實含蓄地在點著(地方政府)，不斷地、很重地在點著地方政府的，甚至離點名都快很近了。就是在于第一，土地財政一個重要的支撐是愿意看到土地升值的。另一方面，你看它公布的很多案件里很多都是地方政府導致的這種土地閑置，因為它不斷地更改規劃，然后拆遷很難，近六成都是地方政府造成的，而缺乏對地方政府導致的土地閑置的相關的處罰。因此這種局面就屢屢出現。

　　更何況，從另一方面，地方政府跟房地產商應該有一種很好的關聯，這關系到它地方是否有更多的財政，能夠給老百姓修路，或者說政績等等，人不一定說干不好的事，還是干好事，這是由于綜合因素形成的。所以這是七寸，要想真正長效機制，你得明白它的這兩點，然后去打。

　　主持人：

　　所以這個長效機制也不是國土資源一個部門就能夠(建立的)。

　　主持人：

　　就很多人就是說，土地都不閑置了，房價就能夠降下來。讓房價降下來是一個綜合的因素，我覺得我們現在正在開展的房地產調控的確符合百姓的一種期待，但是歸根到底，最后更長效的機制要用市場的行為來約束和監督所有的市場主體，包括地方政府，包括房地產商，包括消費者，最后形成長效的房地產價格的穩定的機制。

　　主持人：

　　說到這兒，咱們說一個具體的問題，你覺得這次國土資源部列出來的這一系列的黑名單，是不是有助于房價的回落？

　　白巖松：

　　我覺得會有一部分，但是如果大家都把希望寄托在這方面來說，那還差得很遠。但是我覺得起碼它透露幾個信號，從國土資源部這個角度來說，對這次房地產調控決心依然是很強的。

　　第二個，它現在在跟地方政府也進行博弈，希望地方政府也能更好地跟上，其實這樣的話在今天的新聞發布會也都有。