北京市財(cái)政局局長(zhǎng)楊曉超
總的來說，公布的內(nèi)容肯定會(huì)越來越細(xì)，越來越多，這是一個(gè)趨勢(shì)。就北京而言，明年可望有“三公經(jīng)費(fèi)”的單獨(dú)科目進(jìn)行核算，這樣數(shù)字更精確、更系統(tǒng)。
事實(shí)上，就我個(gè)人的觀點(diǎn)而言，控制“三公經(jīng)費(fèi)”，不如控制行政成本。
——北京市財(cái)政局局長(zhǎng)楊曉超
昨日，北京市44個(gè)部門集中公布了2010年“三公經(jīng)費(fèi)”決算和2011年預(yù)算數(shù)據(jù)。政府部門為何要集中在同一天公布“三公”？這些數(shù)據(jù)又是如何統(tǒng)計(jì)的？公眾又該如何看待呢？針對(duì)諸多疑問，記者采訪了北京市財(cái)政局局長(zhǎng)楊曉超。
【公布方式】 財(cái)政部門統(tǒng)一格式口徑
新京報(bào)：北京此次集中公布“三公經(jīng)費(fèi)”，出于何種考慮？
楊曉超：按照中央和財(cái)政部的部署，北京比照中央政府部門進(jìn)行“三公”公開。根據(jù)程序，市級(jí)政府決算報(bào)告由市人大批復(fù)，財(cái)政部門批復(fù)各個(gè)部門的決算。既然都已經(jīng)批復(fù)了，那么該公布就公布，沒什么好拖延的，容易讓人無端猜測(cè)，沒有必要。
新京報(bào)：此前中央部門陸續(xù)公布，確實(shí)公眾有些質(zhì)疑之聲。
楊曉超：應(yīng)該說中央部門公布的不錯(cuò)，我們也學(xué)習(xí)了很多他們的經(jīng)驗(yàn)。他們陸續(xù)公布，可能是因?yàn)榕鷱?fù)時(shí)間不一樣。北京是所有單位都批復(fù)后，由財(cái)政部門統(tǒng)一格式，包括“三公經(jīng)費(fèi)”的具體數(shù)額、口徑，以及這些錢怎么花的，有比較詳細(xì)的說明，然后要求統(tǒng)一公布的。
【公車使用】 車輛運(yùn)營(yíng)費(fèi)3萬(wàn)元比較靠譜
新京報(bào)：從此次公布的數(shù)據(jù)看，部門車輛運(yùn)營(yíng)費(fèi)不一，有的近4萬(wàn)元，有的才2萬(wàn)元。
楊曉超：此前北京公布的數(shù)據(jù)是，全市車輛運(yùn)營(yíng)費(fèi)平均2.88萬(wàn)元。應(yīng)該說，如果單位的性質(zhì)不特殊，那么每輛在3萬(wàn)元左右是比較靠譜的。但部門性質(zhì)不一樣，同時(shí)車輛的新舊程度、使用程度、磨損程度不一樣，導(dǎo)致結(jié)果都會(huì)有差別。比如，新車的運(yùn)營(yíng)費(fèi)肯定低一些，而舊車則高一些。為此，如果單純從數(shù)字上比，也不好比較，需要了解各個(gè)單位車輛的具體情況才能對(duì)比。
新京報(bào)：有專家提出，應(yīng)該把司機(jī)工資也納入車輛運(yùn)營(yíng)費(fèi)中。
楊曉超：這個(gè)事情需要客觀地看待。現(xiàn)在的這種計(jì)算方式，是歷史形成的。司機(jī)的工資，也是納入了行政成本的，也是經(jīng)過了嚴(yán)格的預(yù)算程序的。
新京報(bào)：在公車購(gòu)買方面，北京大概是怎么規(guī)定的？
楊曉超：按照此前的規(guī)定，局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的車輛應(yīng)該是排量2.0以下，總價(jià)25萬(wàn)元以下。今年中央出臺(tái)了新規(guī)定，局級(jí)是排量在1.8以下，總價(jià)在20萬(wàn)元以下。不同的級(jí)別，對(duì)應(yīng)不同的車輛。
新京報(bào)：公布的數(shù)據(jù)顯示，多數(shù)單位平均車輛購(gòu)置費(fèi)都是20萬(wàn)元以上。
楊曉超：購(gòu)置費(fèi)高的，有可能恰巧去年更換的是局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的車；也還因?yàn)橛幸恍I(yè)務(wù)用車，甚至大客車。有的車輛一輛就很貴，所以平均下來，總的費(fèi)用不低。
【公開口徑】 涵蓋了所有“三公經(jīng)費(fèi)”
新京報(bào)：目前的預(yù)算上并沒有獨(dú)立的“三公”科目，此次“三公經(jīng)費(fèi)”是怎么統(tǒng)計(jì)出來的？
楊曉超：此次北京嚴(yán)格了“三公經(jīng)費(fèi)”的口徑。出國(guó)費(fèi)用包括住宿費(fèi)、旅費(fèi)、伙食補(bǔ)助費(fèi)、雜費(fèi)、培訓(xùn)費(fèi)等支出；接待費(fèi)包括各類公務(wù)接待(外賓接待)費(fèi)用；公車包括買車支出(含車輛購(gòu)置稅)，以及單位公務(wù)用車燃料費(fèi)、維修費(fèi)、保險(xiǎn)費(fèi)、過橋過路費(fèi)、租車費(fèi)等支出。
按照這個(gè)口徑，各個(gè)部門從不同的支出科目中統(tǒng)計(jì)出來的，把分散在不同科目的數(shù)據(jù)聚集。比如，有的費(fèi)用可能在會(huì)議費(fèi)、培訓(xùn)費(fèi)中，都會(huì)單獨(dú)計(jì)算出來。
新京報(bào)：也就是說，涵蓋了所有的“三公經(jīng)費(fèi)”？
楊曉超：對(duì)的。
新京報(bào)：從此次公布的數(shù)據(jù)看，各個(gè)部門差別很大，有的費(fèi)用很高，有的則很少。有可比性嗎？
楊曉超：應(yīng)該說，從總數(shù)上比，意義不大。各個(gè)部門業(yè)務(wù)不一樣，人數(shù)不一樣，具體的職能也不一樣。相同規(guī)模的部門，由于職能的不同也不一樣。
比如，有的部門可能總需要去郊區(qū)，這樣就會(huì)比在市區(qū)工作的部門在車輛運(yùn)營(yíng)費(fèi)上要高一些。
【公開不足】 還有值得研究細(xì)化的地方
新京報(bào)：北京的“三公”公開走在了地方政府前列，這個(gè)得到很多專家的肯定。那么，在明年，是否還會(huì)有更細(xì)致的數(shù)據(jù)公開？
楊曉超：就“三公”本身來說，還有值得研究和細(xì)化的地方。拿現(xiàn)在公開的數(shù)據(jù)看，有的部門出國(guó)，不是培訓(xùn)考察，而是必須完成某個(gè)任務(wù)。比如，一些運(yùn)動(dòng)員出國(guó)比賽；旅游部門去國(guó)外做推介會(huì)、做宣傳；一些部門去國(guó)外進(jìn)行必須的演出，這些現(xiàn)在都統(tǒng)一在“三公經(jīng)費(fèi)”里。同時(shí)，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一些外事活動(dòng)也會(huì)越來越多。為此，下一步需要研究，這些費(fèi)用應(yīng)該怎么處理。
新京報(bào)：就是說，現(xiàn)有的情況可能劃分不夠細(xì)致？
楊曉超：公布“三公經(jīng)費(fèi)”，是為了反映出行政機(jī)關(guān)到底有哪些行政行為。中央提出的壓縮“三公經(jīng)費(fèi)”，就出國(guó)而言，也是壓縮一般性的考察經(jīng)費(fèi)。所以，可能有需要研究的地方。
事實(shí)上，就我個(gè)人的觀點(diǎn)而言，控制“三公經(jīng)費(fèi)”，不如控制行政成本。
【明年計(jì)劃】 明年可望有單獨(dú)科目核算
新京報(bào)：那么，明年北京在公布預(yù)算和“三公經(jīng)費(fèi)”方面有哪些舉措？
楊曉超：這主要還是按照中央和財(cái)政部的要求和部署，來進(jìn)行北京的預(yù)算公開工作。最近中央發(fā)布了文件，要求公布行政經(jīng)費(fèi)、會(huì)議費(fèi)等，但具體如何公布、何時(shí)公布，還需要等待財(cái)政部的具體通知。
總的來說，公布的內(nèi)容肯定會(huì)越來越細(xì)，越來越多，這是一個(gè)趨勢(shì)。就北京而言，明年可望有“三公經(jīng)費(fèi)”的單獨(dú)科目進(jìn)行核算，這樣數(shù)字更精確、更系統(tǒng)。
新京報(bào)：最近包括財(cái)政局等還在陸續(xù)公布去年的決算報(bào)告，這個(gè)今后也會(huì)細(xì)化嗎？
楊曉超：會(huì)的，也會(huì)越來越細(xì)。從決算來說，會(huì)公開的越來越細(xì)。同時(shí)，決算報(bào)告也會(huì)慢慢從現(xiàn)有的“款”一級(jí)過渡到“項(xiàng)目”一級(jí)，像今年年初公布的預(yù)算報(bào)告一樣，涵蓋很多具體的內(nèi)容，公眾也會(huì)越來越清楚。
本報(bào)記者 蔣彥鑫
北京預(yù)算及“三公”公開進(jìn)程
●2010年5月
北京網(wǎng)上曬預(yù)算
繼國(guó)土部等國(guó)家部委、廣州市政府預(yù)算公開后，北京也開始在網(wǎng)上曬預(yù)算。
5月底前，共有45個(gè)部門的預(yù)算情況公開。公布內(nèi)容僅有簡(jiǎn)單的三類：2010年收支預(yù)算總表、2010年財(cái)政撥款支出預(yù)算表、預(yù)算編制說明。
●2011年3月初
58單位公開預(yù)算
除涉密單位外，北京所有政府部門和直屬機(jī)構(gòu)陸續(xù)公開部門預(yù)算，涉及單位58個(gè)。
除了2010年公布內(nèi)容外，公開內(nèi)容新增了“項(xiàng)目支出預(yù)算情況表”。部分單位的公車購(gòu)置更新、公費(fèi)醫(yī)療、修建樓堂館所等費(fèi)用，首次有了體現(xiàn)。
●2011年4月1日
首次公布公車數(shù)量
北京市財(cái)政局通過其官方網(wǎng)站向社會(huì)公布了北京市的公車數(shù)量。這一做法在全國(guó)尚屬首次。
數(shù)據(jù)顯示，截至2010年底，北京市黨政機(jī)關(guān)、全額撥款事業(yè)單位公務(wù)用車實(shí)有數(shù)為62026輛，其中市級(jí)公務(wù)車20288輛。
●2011年5月4日
地方須公開“三公”
國(guó)務(wù)院召開常務(wù)會(huì)議，研究部署推進(jìn)財(cái)政預(yù)算公開工作。
會(huì)議要求：中央各部門要公開本部門2010年度“三公”經(jīng)費(fèi)決算數(shù)和2011年“三公”經(jīng)費(fèi)預(yù)算情況；地方政府要比照中央財(cái)政做法，做好部門預(yù)算、“三公”經(jīng)費(fèi)等公開工作。
●2011年7月
“三公”總額公布
北京公布市級(jí)黨政機(jī)關(guān)和全額撥款事業(yè)單位“三公”經(jīng)費(fèi)財(cái)政撥款預(yù)決算情況。
其中，2010年市級(jí)“三公”財(cái)政撥款決算總額113295萬(wàn)元，包括出國(guó)費(fèi)用13178萬(wàn)元、公務(wù)接待8968萬(wàn)元、公車費(fèi)用91149萬(wàn)元。2011年預(yù)算總額114123萬(wàn)元。
●2011年8月15日
44部門公布“三公”
北京44部門同一天集中公布“三公”。
北京市財(cái)政局局長(zhǎng)楊曉超表示，所有單位都經(jīng)批復(fù)后，由財(cái)政部門統(tǒng)一格式，包括“三公經(jīng)費(fèi)”的具體數(shù)額、口徑，以及這些錢怎么花的，有比較詳細(xì)的說明，然后要求統(tǒng)一公布。
